- Валентин Алексеевич, есть ли у граждан нашей страны реальная защита от произвола чиновников?

- Я прихожу к выводу, что единственная возможность оградить людей от произвола - это судебная защита. Иного выхода нет, ведь деятельность всех правозащитных организаций, которые есть в России и Чувашии, никак не подкреплены законодательно. Кстати, у нас в республике сложилась очень странная обстановка с общественным Комитетом по защите прав человека. Он бездействует по той простой причине, что у него как бы нет председателя. Вообще, эта должность номинально закреплена за О. Павловым, но вот теперь объявился другой руководитель - весьма известный в Чувашии юрист П. Айвенов. Когда я обратился к нему за разъяснениями - сам ли он себя избрал, или было какое-то собрание, - Петр Алексеевич ответил: "Раз никто не хочет работать, я сам решил оживить деятельность этого комитета".

И тут я с ним полностью согласен - работу общественного комитета нужно не просто оживить, ее необходимо возобновить. Ведь у них возможностей для защиты прав человека больше, чем у нас: было бы нелогично, если бы комиссия, созданная при Президенте ЧР, стала бы идти вразрез с официальной властью. Например, комитет может обратиться даже в Страсбург, а мы без ведома Президента не будем выходить и на Москву. Между тем я хочу особо оговорить роль Н. Федорова как правозащитника: редко в каком из субъектов федерации есть такие комиссии по охране прав человека при Президенте, какую он создал здесь. Поэтому и происходит тот парадокс, о котором я говорю: нельзя одновременно и поддерживать официальную власть, и бороться с ней, когда речь идет о нарушениях прав человека.

- Значит, ситуация должна быть изменена именно со стороны государства?

- Конечно, необходима активная деятельность, направленная на соблюдение прав человека. Сейчас в практике госвласти нет и речи о соблюдении прав человека. Комитеты и комиссии, подобные нашей, вообще не имеют никаких прав по пресечению нарушений, касаемых конституционных свобод граждан, нарушаемых высшими органами госвласти.

- Вы сами как-то с этим сталкивались?

- Да, и в ходе предвыборной кампании в Госдуму, и просто в повседневной жизни. Ведь посмотрите, что получается - в Чувашии до сих пор нет Конституции, а без нее говорить что-либо о реализации защиты прав граждан в высшей степени сложно. Юристы разъясняют, что на нас распространяется действие российской Конституции, но если рассуждать подобным образом, то встает вопрос: нужна ли вообще Чувашии своя Конституция, если она во всем будет повторять российскую? Лично я считаю, что это все-таки необходимо: в Основном Законе были бы отображены и государственные, и национальные особенности нашей республики, регламентировались бы ее особенности как субъекта Российской Федерации. А так получается, что если социальные, политические, экономические и нравственные нормы толком не расписаны, то остается прекраснейшая лазейка для тех, кто не прочь попрать права и интересы гражданина, данные ему Богом и Государством. Частному человеку, понятное дело, важнее всего его естественные права независимо от того, где он живет и кто он по рождению.

- Этими лазейками, вероятно, соблазнительно не воспользоваться?

- В нашем государстве как раз и происходит такая ситуация: некоторые его чиновники посягают на права граждан, пользуясь тем, что, например, я, как председатель Комиссии по правам человека, могу лишь констатировать такие нарушения, но мер принять не могу. А вот общественный комитет мог бы со своими предложениями и рекомендациями выйти на самый высокий уровень, вплоть до евросуда.

- А чем объясняются такие действия местных чиновников?

- Тем, что на территории нашей республики действует Конституция, принятая еще в "добрые" советские времена, когда на права человека не очень-то обращали внимания. Вот и получается, что некоторые ее статьи идут вразрез с демократическими нормами, заложенными в Конституцию РФ. Конечно, их можно отменить, обратившись в Конституционый суд, но это дело долгое. Месяцы, даже годы пройдут, пока дело рассмотрят. А за это время в жизни человека, пострадавшего от несовершенства той или иной статьи старой Конституции, могут произойти важные изменения. И хорошо, если речь идет о гражданских правоотношениях. А если это связано с лишением гражданина свободы, то тут уже начинаются проблемы с его жизнью и здоровьем. Ибо человек, оказавшийся за решеткой, страдает и физически, и духовно. А у всякого ли хватит сил для противостояния, если человек знает, что его осудили несправедливо, как знает и то, что пройдет очень много времени, пока суд в порядке надзора займется рассмотрением его дела! Здесь можно поговорить и о несовершенном уголовном законодательстве. До сих пор не принят Уголовно-процессуальный кодекс РФ, а это отрицательно сказывается на применении уголовного законодательства в целом.

- Получается, что ваша комиссия не нужна? Реально она ничего не может сделать...

- Хочу поставить вопрос о том, что если Комиссия по правам человека при Президенте нужна, то её конституционно необходимо наделить правом опротестования незаконных решений государственных и негосударственных учреждений вплоть до приостановления их действий в судебном порядке. Необходимо сделать так, чтобы за несвоевременное реагирование на то или иное решение нашей комиссии устанавливалась бы и административная, и дисциплинарная ответственность руководителей организаций и предприятий всех уровней. Но у нас всего этого нет, поэтому я и рекомендую гражданам, приходящим к нам за помощью, обращаться в суд. Согласно ст. 315 УК "Об ответственности за неисполнение решений суда" лицо, не принявшее соответствующих мер, может быть наказано и простой выплатой штрафа, и лишением свободы.

- Но ведь не каждый человек пойдет в суд: кто-то из-за своего характера, другие - по безграмотности...

- Всем гражданам, которые обращаются в нашу комиссию, мы помогаем - связываемся с судами, прокуратурами и иными силовыми ведомствами. Здесь мы еще имеем возможность использовать власть Президента Чувашии, полномочного представителя Президента России в нашей республике. Безусловно, если у нас все же не получается разобраться с делом на месте, мы обращаемся в более высокие инстанции, но это уже только при крайней необходимости. Ведь, направляя дело в Страсбургский суд, мы так или иначе "подставляем" Россию: во-первых, в любом деле, в котором он разбирается, ответчиком выступает РФ; во-вторых, решение суда выльется в такую сумму в долларах, что мало не покажется.

- Давайте вернемся к общественному Комитету по защите прав человека. Может быть, вам лучше теснее сотрудничать не с властью, а с ним?

- Вы знаете, сейчас сложилась такая ситуация, когда председатель этого комитета является и членом нашей комиссии. Но нужно ли ему вообще такое членство? Мне кажется, он должен быть более независимым. Я лично вообще сторонник того, чтобы в интересах дела, для большего обеспечения прав и свобод граждан, он бы не входил в нашу комиссию.