В.И.: Коротко, наверное, не получится. Даже со специалистами мы говорим очень долго. Жилищно-коммунальное хозяйство - это комплекс отраслей, который насчитывает 18 подотраслей и более 30 видов деятельности, другой такой сложной отрасли в нашем народном хозяйстве нет. С рождения и до проводов в последний путь человека опекает коммунальное хозяйство. Естественно, учет, экономика этого хозяйства очень сложные и заниматься им должны люди, которые это все хорошо понимают и радеют за дело.

Мы отходим от этого слова - "реформа", потому что уже заканчивается второй ее этап и начинается третий, а это настоящая работа - повседневная, рутинная...

Корр.: Третий этап и основная цель реформы, если я не ошибаюсь, - это перевод населения на полную самоокупаемость жилья при повышении качества коммунальных услуг?

В.И.: Давайте таким образом сформулируем: цель реформы - перевод жилищно-коммунальной отрасли на социально ориентированные принципы функционирования при повышении качества содержания фонда и обслуживания населения. Я думаю, все согласятся, что это благородная цель.

Корр.: Конечно, благородная. Но давайте на конкретных примерах в свете последнего "взлета" тарифов проследим, как она достигается. Пусть все сидящие здесь выскажутся.

В.И.: Погодите, если можно, для того чтобы все до конца поняли, я начеркаю схему. Вообще любая работа имеет себестоимость. Есть себестоимость и любого вида услуг - в том числе и такой, как содержание жилого фонда. Существуют федеральные стандарты, согласно им 70 процентов затрат на содержание жилфонда должны покрывать платежи населения, а 30 процентов дотируются из бюджета. У нас по республике по состоянию на январь платежи составляли лишь 54 процента, а остальные 16 мы должны изыскивать в местном бюджете или не выполнять работы.

Чтобы вы знали: дирекция ЖКХ - республиканский орган, который занимается контролем и координацией жилищно-коммунального хозяйства по всей республике. А само жилищно-коммунальное хозяйство отнесено к линии местного самоуправления. Каждый город, сельский район сам регулирует эту пропорцию оплаты. Он может, да и мы в принципе можем, установить платежи не на уровне 70 процентов, а на уровне 50 или 40, но должны знать, что недостающую сумму придется изыскивать у себя в кармане. А если дырявый бюджет, то о чем говорить?

Р.Н.: Выходит, если мы, жильцы, берем на себя большую часть пропорции, мы должны с вас требовать лучшего качества?

В.И.: Естественно.

Р.Н.: Тогда как вы смотрите на то, что договор, заключенный с коммунальной службой, лично я выполняю на 100 процентов, не имею ни копейки задолженности, а коммунальная служба со своей стороны его не выполняет? Пять лет я, инвалид II группы, мучаюсь с крышей. Как вам это нравится? Когда у меня эта мука начиналась, текло в одной комнате, сейчас - по всей квартире капает с потолка. Стены черные, вот только недавно грибы на них усохли (на улице потеплело), а то бы я вам принесла показать, что у меня в квартире растет.

Крышу только латают, а прошу капитально отремонтировать - в ответ одни обещания. Недавно и вовсе сказали - терпите. От ремонта вроде не отказываются, даже акт составили, но к работе приступят только после основательной починки крыши. Хотя говорят, можем и сейчас квартиру отремонтировать, но если затопит - во второй раз с этой просьбой не подходите.

Т.С.: Вот и у нас за девять лет столько заплат на крышу поставили, что на эти деньги, наверное, можно было бы один раз эту крышу как следует отремонтировать. У меня тоже потолки мокрые, стены черные. Вот последний раз 9 февраля залатали крышу, а 10-го меня снова затопило. Один раз даже случилось замыкание в электропроводке от сырости. Хорошо, никого током не ударило... И я все обиваю пороги коммунальщиков - добиваюсь капитального ремонта крыши.

В.И.: Чтобы вы в этом вопросе были грамотны, я сейчас раскрою ваши права. Одна из целей реформы - переход на договорные отношения. Раньше, как вы помните, никто ни с кем договоров не заключал. А сейчас заключаются договоры в принципе на всех уровнях. Администрация договаривается с муниципальной службой заказчика, служба заказчика заключает договоры с подрядными организациями на обслуживание, а с населением - договор найма. О чем это говорит? Вы - потребитель, служба заказчика -поставщик. Вы ведь лично не заключали договор, допустим, с "Водоканалом"? Это дело службы заказчика, и ее обязанность - обеспечить вас всеми услугами, причем качественно, которые заложены в договоре. Если договор не выполняется, цивилизованное решение вопроса - суд. Выходите в суд - и я даю вам гарантию стопроцентного выигрыша. Конечно, если вы нормально объясните свои претензии. Пока ведь и судьи во всех "коммунальных" хитросплетениях до конца не разобрались.

Корр.: Хотите сказать, что потерпевшим от коммунального "сервиса" без адвокатов в суде лучше не появляться?

В.И.: Нет, я не это имел в виду. Надо обращаться к специалистам из общества защиты прав потребителей, антимонопольного комитета. Там помогут грамотно составить документы, и через суд вам не только возместят фактический ущерб, но и ущерб моральный вы можете с коммунальной службы потребовать.

Р.Н.: В союзе "В защиту прав потребителей" я уже была, документы мои готовят...

Т.С.: А я уже и через суд прошла. Не поверите, сколько лет наш дом мучается с этой крышей - с 58-го! Как вселились, так и начало с потолков капать, сначала по чуть-чуть, а последние пять лет ручьи по стенам текут. Уже куда только не обращались - вплоть до администрации Президента республики... Я вот даже судилась. И знаете, что мне судья ответил по поводу морального ущерба? "Я могу вам дать моральный ущерб только 100 рублей". Выходит, суд принял не мою сторону, а сторону коммунальщиков?

В.И.: Нет-нет, это не так, он не на стороне ЖКХ...

Корр.: И тем не менее моральный ущерб за сплошь затопленную и прогнившую квартиру Тамары Сергеевны - всего-то 100 рублей, или пару-тройку рулонов обоев...

В.И.: Почему же это произошло? А основное решение суда принято в вашу пользу?

Т.С.: Да. Но смотрите, что опять получается. Суд состоялся в прошлом году, в ноябре, а после него меня снова залило. Хотя по документам коммунальщиков ремонт крыши к тому времени был якобы произведен. Снова пишу в свое МУРЭП, прошу принять срочные меры. Пришли оттуда люди и ничего страшного не обнаружили. У меня лопнуло терпение, написала главе Чебоксарской администрации Игумнову. Ну и что? По-прежнему получаю от коммунальщиков официальные отписки. Вот их сколько у меня накопилось...

Корр.: Обратите внимание, Валерий Ильич, как умеют некоторые коммунальщики приукрашивать действительность: "В результате осмотра кровли и чердака следов протекания не обнаружено". А вот какие "действенные" меры они на всякий случай приняли, можно узнать из следующего предложения: "МУРЭП "Чапаевец" поручено вести постоянное наблюдение за кровлей во время оттепели". Комментарии, как говорится, излишни.

В.И.: Если решение суда не выполняется, обращайтесь к судебным приставам. Напишите заявление - и они арестуют имущество этого управления ЖКХ. Опять-таки у вас есть цивилизованный способ решения проблемы.

Корр.: Был ли в республике хотя бы один случай, когда арестовывалось имущество нерадивых коммунальщиков?

В.И.: Нет, не было. Так не обращаются же к приставам!

Т.С.: А будет ли толк? Год назад со мной приключилась еще одна беда - сломала ногу. Обратилась в суд, опять через союз "В защиту прав потребителей". Дорожно-эксплуатационное управление, по вине которого я сломала ногу, обязали возместить мне моральный ущерб. Вместо 10 тысяч судья Ленинского района постановил взыскать с виновника всего 900 рублей. Дело не в этих тысячах, а в том, чтобы призвать разгильдяев к порядку. Я ведь до сих пор хромаю, не могу подобрать подходящую обувь - нога постоянно распухает. И, самое главное, судья так объяснил свое решение: "Не буду же я штрафовать ДЭУ, это муниципальное предприятие, они все безденежные. Что с них возьмешь?". А вы говорите - опишут имущество...

В.И.: Пишите судебному приставу - его дело, что у виновника арестовать.

Корр.: Есть много фактов, когда судебные приставы пасовали даже перед проштрафившимися коммерческими образованиями. Отважатся ли они поднять руку на муниципальные структуры, если даже суды их жалеют?

Т.С.: Чувствую - это всего лишь бумажная волокита. Я устала бороться.

В.И.: Большое спасибо, что вы этот путь прокладываете, другим будет легче. Если в судебной практике появятся 3-4 выигрышных коммунальных дела - пойдет эта лавина, и мы заставим людей работать. А если я сейчас начну вмешиваться, это будет административное давление.

Корр.: Может быть, это все-таки не давление, а контроль за работой вверенного вам хозяйства? Вы ведь сами обмолвились в начале беседы, что дирекция ЖКХ контролирует коммунальные службы по всей республике.

В.И.: У нас для контроля есть жилищная инспекция... Надеюсь, вы поняли, что самые действенные меры - это судебные решения и те штрафы, которые с виновников будут взыскиваться.

Т.С.: Вы представляете, какие нервы нужны, чтобы ходить по судам? Тем более людям пожилым.

В.И.: В цивилизованном государстве на хождение по судам не требуется много времени. Оформление иска можно кому-либо поручить.

Корр.: У нас такое тоже возможно?

В.И.: Почему бы и нет? Есть люди, которые оформляют судебные иски.

Корр.: Но далеко не бесплатно.

В.И.: Насколько я знаю, есть адвокаты, которые, будучи уверены в беспроигрышном деле, берут деньги не сразу, а лишь после решения суда и с того морального ущерба, который присудят.

Корр.: Учитывая, что иногда судьи сильно сочувствуют коммунальным структурам, присуждая им выплатить моральный ущерб, как мы слышали, всего от 100 до 900 рублей, вряд ли найдешь на такие дела бесплатного адвоката...

Р.Н.: Так к каким же конкретно адвокатам можно обратиться, чтобы не драли с нас, пенсионеров, деньги? Валерий Ильич, подскажите!

В.И.: Честно говоря, я пока не знаю. Но постараюсь уточнить, потом передам вам, хотите - напрямую, хотите - через корреспондента.