- Виктор Александрович, давайте смоделируем ситуацию: сейчас мы с вами обсуждаем открытие нашего предприятия малого бизнеса. С чего начнем?

- Одна из самых больных проблем в этой сфере именуется несовершенством регламента взаимоотношений бизнеса и власти. Буквально полчаса назад мы беседовали со швейцарским адвокатом, с которым я познакомился в нашем посольстве в Берне на конференции по инвестициям в Россию. В благополучном Берне адвокаты людей, желающих работать с нашей страной, назвали проблемой номер один не политическую и экономическую нестабильность. Даже не отсутствие частной собственности на землю - кстати, я в таких случаях всегда говорю бизнесменам: "В Китае нет частной собственности на землю, так чего вы там делаете?"

Всех их, потенциальных инвесторов, больше всего пугает несовершенство бюрократических процедур. Смотрите, что происходит: статья Конституции, гласящая о равенстве всех перед законом, не работает. Разве вы и чиновник любого ранга равны, когда вы общаетесь с ним? Мы беззащитны, он может отправить вас "дальше", только потому, будто ему кажется, что так надо. И вы должны ему доказывать, что он неправ.

Чиновник вправе закрыть ваше предприятие, он способен не дать вам необходимое разрешение или выставить некое условие. А если завтра окажется, что он был абсолютно неправ, нет никакой процедуры привлечения его к ответственности. Не существует, скажем, временных параметров, определяющих сроки его ответа вам - бывает, что из-за таких затяжек предприятия просто закрываются.

У крупных предприятий есть лоббистские структуры и возможность отстаивания своих интересов на районном, областном или федеральном уровнях. Но что делать малому предприятию, владелец которого не может себе позволить иметь такие структуры?

- Ну да, крестьянин в известном фильме тоже спрашивал Василия Ивановича, куда ему податься...

- Вот именно. Грубо говоря, государственный рэкет применительно к малому бизнесу - самое вопиющее и пока не наказуемое зло. Добавлю: рэкет не только государственный. В последнее время мы немного позабыли о другой проблеме, которая, к счастью, вытесняется из нашей жизни. Но вопрос криминального рэкета стоит еще серьезно.

Опять-таки, под тотальным контролем во многих регионах и во многих сферах находятся именно малые предприятия. Крупные научились проблему решать, малые - бессильны. Позиция же наших силовых структур выглядит следующим образом: вместо того чтобы грамотно, изнутри изучать ситуацию и помогать малым предприятиям избавляться от этой страшной болезни, правоохранительные органы на мелочах ловят бизнесменов и объявляют, что они финансируют преступность, за что и подлежат наказанию.

- Вы зафиксировали положение дел. Если оставить сейчас в стороне эаконотворчество и попытаться выписать простой рецепт, как бы он звучал? Какова цель и каковы должны быть законы для ее достижения?

- Простых решений в жизни не бывает, простое решение заведомо неверно. Сегодня я занимаюсь подготовкой законопроекта "Об административных процедурах". Хочу создать регламент взаимоотношений гражданина - вовсе необязательно бизнесмена - и чиновника. Так же, как и установить ответственность и чиновника, и гражданина в этих взаимоотношениях. Пока у нас не будет подобного свода правил, не будет у нас и свободной демократической страны, а будет страна чиновная. Не тешу себя иллюзиями о том, что закон сразу изменит ситуацию. Изменение образа мышления - процедура долгая, всевластие чиновника на Руси существовало всегда.

Да, в Москве бизнес свободнее общается с властью, и в этом заслуга столичного мэра Юрия Лужкова - он немало делает для поддержки малого предпринимательства. Конечно, всех вопросов он еще здесь не решил, Москва - огромный бюрократический город, но ситуация в сфере малого бизнеса на порядок лучше, нежели в других регионах. Ведь на местах сохраняются самые жесткие чиновные традиции, вплоть до того, что для открытия предприятия необходимо выйти на уровень помощника губернатора. Чтобы тот дал "добро".

- На открытие киоска по продаже сигарет и напитков?

- Да, бывает и такое, хотя, конечно, чаще речь идет о предприятии, которое намерено что-либо производить. Есть закономерность - чем дальше от Москвы, тем выше зависимость бизнесмена от местного чиновника и больше "княжеских" амбиций.

Недавно знакомый предприниматель поведал мне грустную историю: он попробовал честно вести дела. Ему не хватило денег на зарплату подчиненным. Вывод - это невозможно, бизнес становится неконкурентоспособным.

Необходимо шлифовать налоговое законодательство, но еще нужна воля к ликвидации мафиозных структур. Самое страшное, когда мафия идет в профсоюзы - одним своим словом "босс" может парализовать экономику страны, остановить заводы и фабрики, грузоперевозки.

У нас сегодня волевой президент. Мне кажется, воля должна появиться и в обществе.

- Воля к чему?

- Воля к наведению порядка. В первую очередь в силовых структурах: люди, не отражающие интересы государства, должны почувствовать себя там неуютно. В этих структурах те же проблемы, что и у общества в целом: маленькие зарплаты, на которые невозможно прожить. Мы вновь возвращаемся к пресловутым правилам игры. Если в бизнесе эти правила уже заведомо незаконны, внутри государственных служб, призванных эти правила контролировать, заведомо заложен механизм невыполнения законов.

- Государство знает, что облагает предпринимателя заведомо разорительными налогами. Но предприниматель выживает, нарушая законы. И ситуация, при которой обе стороны обманывают друг друга, всех устраивает. Это правда, что все играют в эту игру с сохранением внешней благопристойности? И кто у нас в правительстве заинтересован в том, чтобы этот порочный круг разорвать?

- До тех пор, пока этой работе не будет придана системность и поступательность, процесс может оказаться очередной кампанией. Ситуация может скатиться на уровень: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Почему в нашей стране так плохо относятся к продовольственному сектору? Отчисления в бюджет от него огромны, его экономическая значимость колоссальна. Посмотрите, что представляют собой наши так называемые оптовые рынки. Это, по сути, не оптовые рынки и не рынки вообще, а торговые места, где абсолютно не соблюдаются элементарные правила торговли. Во всем мире опт отделен от розницы, это разные и по сути, и по налогообложению системы. Нельзя, чтобы сегодня, за "наличку", как розничный продавец, предприятие покупало у одного, завтра у другого. Везде государство регламентирует оптовую торговлю, определяя для нее место и в обязательном порядке вводя регистрацию продавца и покупателя, как юридического лица, существуют правила отчетности и финансово-расчетный центр. Можно заплатить наличными, но деньги должны пройти через банк - все это дает возможность контроля качества.

А что у нас? На многих рынках просто беспредел. Наводят правоохранительные органы порядок и, к примеру, закрывают ларек какого-нибудь ТОО "Ромашка", у которого нет ни сертификата, ни разрешений, да и кассовый аппарат сломан. Хозяева бросают эту палатку, благо товара там не так и много, а завтра на том же месте открывают какое-нибудь "Солнышко". При всей моей любви к малому бизнесу и желании предоставить ему максимальную свободу, разумные ограничения и разумный диктат государства обязаны быть. Опять-таки во имя самого малого бизнеса.

Необходимо создавать правила игры, государство должно способствовать тому, чтобы работать честно стало выгодно.

- То есть, вы за максимальное облегчение оформления документации для частного предпринимателя. Вы - за уменьшение количества инстанций, которые регламентируют деятельность малого предприятия. И за кодекс чести частного предпринимателя?

- В любом бизнесе должен быть подобный кодекс, и государство нам с вами в этом не поможет. Сегодня в России уже создано три десятка федеральных союзов и ассоциаций в сфере продовольствия: зерновой союз, молочный союз, мясной союз и так далее. Из них 27 объединились в единую ассоциацию союзов агропромышленного комплекса и к формированию кодекса чести уже приступили.