- Геннадий Иванович, избиратели - люди, обремененные проблемами "вечными": нехваткой жилья, мизерной заработной платой, равнодушием начальников. Давайте поговорим об этом. Складывается впечатление, что зачастую руководители - сами по себе, а подчиненные - сами по себе. Почему начальники забывают о своих подчиненных, особенно при расчете заработной платы?

- Почему вы считаете, что они забывают?

- Потому что очень большая разница между тем, что получает руководитель и подчиненный.

- У госчиновников разница небольшая. Здесь все урегулировано. А вот на оборонных предприятиях, например, согласен, разница огромная. Сам был когда-то директором большого завода оборонного профиля - Тюменского моторостроительного объединения. Зарплата у меня была 350 рублей. Со всеми накрутками - 700. А у среднего рабочего - 280. Он 8 часов отработал - и, как говорится, "не болит голова у дятла". Я же решал производственные проблемы практически 24 часа в сутки. Но сейчас разница заработной платы руководителя и работника составляет десятки, а то и сотни раз. Это нонсенс. Такого нет нигде в мире. Я три года отработал в Швеции директором совместного российско-шведского предприятия. Пропорция заработной платы оператора на линии и моей, директорской, была 1 к 2. Такое соотношение во всех цивилизованных странах. Другое дело, в твоем контракте могут быть записаны индивидуальные условия - дополнительная плата, процент от удачных сделок и так далее. Это уже ваш личный заработок.

У нас же что получается? Предприятие стоит, а руководитель исправно получает заработную плату. Считаю, что в контракте нужно ставить условие: нет работы у предприятия - нет зарплаты у руководителя. Вот тогда он начнет заниматься всеми делами, в том числе, зарплатой подчиненных.

Необходимо также менять и законодательство о регулировании заработной платы. Должна быть минимальная почасовая ставка, меньше которой платить нельзя. В Швеции, Германии, Норвегии, Финляндии нет произвольной формы оплаты. Все отрегулировано законом. Наше же сегодняшнее законодательство позволяет творить беспредел, развращает.

- Процветание государства напрямую зависит от кармана налогоплательщика...

- В течение последних 10 лет о благосостоянии народа не думали. Сейчас мы переживаем так называемый "переходный период", когда у одних - очень большое состояние, а другие влачат жалкое существование. К сожалению, последних, по официальным данным, 30 миллионов. Однако президент наконец-то поставил задачу: ликвидировать бедность. Но, упаси, Боже, нам скатиться к уравниловке! Такая система приводит к тому, что многие, кто мог бы раскрыть свои способности и таланты остывают. И появляются лозунги "А мне это надо?", "Что ты высовываешься?", "Тебе что, больше всех заплатят?" Такие настроения погубили не одно полезное начинание и не один талант.

Государство должно ориентироваться на среднего гражданина. Если он законопослушный, должно дать ему работу, жилье, нормальную заработную плату. Он должен быть уверен в своем будущем, в том, что его дети будут обеспечены, получат хорошее образование и так далее. В Швеции, например, богатых - мало, бедных почти совсем нет. Есть средний швед. В той же Германии, если ты мало получаешь, государство тебе доплачивает. И не ради налогов, а ради социального благополучия, чтобы не было социального взрыва. У нас - особенная страна: что ни происходит - никакого социального взрыва не произойдет. Ситуация может улучшиться только тогда, когда мы создадим не "крутого русского", не "нового русского", а среднего русского.

Я - соавтор трех законов о коррупции, которые свет так и не увидели. Уверен, пока будет дешевый чиновник - будет коррупция. Пока чиновнику платят 50-100 долларов, он будет думать о своем будущем. За 3-4 года работы он хочет обеспечить себе материальную базу. Затем уйдет в коммерческую структуру. Поймать взяточника практически нереально. Но если бы любому чиновнику платили достойные деньги, он думал бы о государственных делах. Если министр у нас получает 400 долларов, а в Швеции - пособие по безработице 1200 долларов, о чем тут можно говорить?!

- Еще Михаил Булгаков писал о том, что людей испортил жилищный вопрос. Неужели нельзя решить его так, чтобы стариков не убивали, чтобы молодежи было, где жить?

- Можно. Для этого надо идти по тому пути, по которому идет весь мир: создать рынок жилья и сделать цены, доступные для каждого работающего. Разве проблема для среднего немца купить жилье? Нет. Есть система кредитов на 20-25 лет. Есть система ипотек и так далее. У нас же все опять упирается в законодательство. Сегодня вроде бы можно взять кредит в банке и купить квартиру, но кто вам его даст...

- Даже если и дадут, как проценты выплачивать?

- В Швеции, например, в очереди на жилье никто не стоит. Его арендуют. Платят 15 процентов от зарплаты, но это вполне посильный процент. 15 процентов мы сегодня за квартиру платим. Что за проблема? В Москве тысячи квартир стоят пустые, никто не покупает. Значит, надо искать законодательный механизм, при котором средний человек, устойчиво работающий, при гарантии своей фирмы или завода мог спокойно взять кредит на 15, 20, 30 лет и выплачивать. А у нас сейчас делается все, чтобы взять его было нельзя. У нас практически нет банковской системы.

- А как можно банкиров заинтересовать давать деньги на покупку жилья?

- Только своим имуществом, залогом. Ничем другим вы их не заинтересуете.

- Но, похоже, их интересуют даже наши нищенские вклады. Почему проценты по вкладам в Сбербанке маленькие, а зарплаты банковских служащих очень большие и здания, принадлежащие банкам - очень дорогие?

- Потому что банки работают сами на себя, зарабатывают не на инвестиционном поле, а на переводе финансовых потоков из банка в банк. Банки и банковская система оказались вне экономики государства. Вот отсюда и все беды. Сейчас расплодилось очень много маленьких банков, которые обеспечили своим 15-20-ти служащим хорошую заработную плату и больше их ничего не беспокоит. Особенно, если бюджетные деньги им достались. "Прокрутил" их несколько раз и волноваться не о чем.

Государство вместе с Центробанком должны регулировать эти процессы. К сожалению, государство у нас этим пока не занимается. Отсюда потрясения, обвалы, разорение банков и вкладчиков, полное недоверие людей к банкам. Не знаю, кто сегодня держит деньги в банке. Разве что пенсионеры. Сегодня люди предпочитают хранить деньги дома в стеклянной банке, да еще в долларах.

- Как рассчитывается так называемая потребительская корзина?

- Потребительская корзина рассчитывается группой ученых - чтобы человек не помер, чтобы он мог есть, допустим, один раз в день. Женщинам, например, положено носить одни трусы в течение двух лет. Вот так расписали. И считают, что это очень хорошо. Это - нищенская потребительская корзина. Конечно, она должна быть в 2-3 раза больше, и сегодня положение меняется. В октябре прошлого года минимальная пенсия была 320 с небольшим, а сегодня - уже 751. Сегодня на первый план выходит повышение заработной платы бюджетным служащим, поскольку работающий получает меньше пенсионера - 200-500 рублей у санитарки, медсестры, работниц библиотек и музеев. Для меня загадка, как эти женщины еще там работают, на что живут? Проездной - 250 рублей. Квартплата почти столько же. Как прожить на такую заработную плату?! Согласно потребительской корзине, они должны просто помереть. Считаю, что мы, депутаты, должны разработать закон о минимальной оплате часовой ставки, меньше которой человеку платить нельзя. Если мы считаем минимальную потребительскую корзину 1100-1200, то ниже этого заработная плата быть не может. Если человек получает 300 рублей, нужно признать, что мы умерщвляем его со-зна-тель-но. Это называется геноцид.

- Почему ориентироваться надо только на минимум? Ведь разное понимание минимума у правительства и у народа.

- Потому что все остальное человек должен заработать сам. Я не согласен с иждивенческими настроениями: делать я ничего не могу и не хочу, но плати мне заработную плату. Так не пойдет. Прожиточный минимум платить надо, а дальше - на "мерседес" или дачу - вкалывайте, ищите себе применение.

- Да, но государство не может всех обеспечить рабочими местами.

- Конечно, у нас высокий уровень безработицы. Но за десятилетия мы приучили людей к тому, что государство всегда что-то даст. А что такое государство? Государство - это мы. Или опять все поровну поделить? Да, человеку надо дать рабочие места, обеспечить минимальную заработную плату. А дальше - пожалуйста, развивай свои таланты и зарабатывай.

Возьмите любую западную страну. Какая первая задача правительства? Дать рабочие места. Сегодня за счет России рабочими местами они обеспечены. Я понял, если бы в 87-88 годах мы не открыли Россию, в Европе не знаю, что бы сейчас происходило. Мы Европу опять выручили. Открыли бездонный рынок, на который они сбросили свои излишки товаров и с облегчением вздохнули. Это тоже должно регулироваться государством.

Когда мы работали над законом об ограничении ввоза, например, лекарств, аналоги которых есть в России, на Западе закричали: ограничение, запрет! Шведы, когда вступали в ЕС, поставили условие: запрет ввоза в страну водки, сигарет и продуктов животноводства. И все, вступившие в ЕС, имеют громадные пошлины на ввоз водки, сигарет и мяса. Они поставили эти условия даже в едином Европейском союзе. Поэтому ни одна страна не хочет завозить эти товары в Швецию. А мы почему этого не делаем? Мы что, "черная дыра", куда все можно сбрасывать?

Сегодня за наведение порядка взялся президент. И мы потихоньку начинаем выправляться. Государство не может уйти от регулирования экономики. Недавно мы обсуждали необходимость создания комиссии по контролю за управлением государственной собственностью. Она у нас везде. А что государство с нее получает? Мингосимущество старается не дивиденды для государства с нее получить, а как можно быстрей продать, чтоб головной боли не было.

- Геннадий Иванович, селянам так же трудно, как и горожанам. Очень много жалоб от них. Как возродить русскую деревню?

- Наверное, сколько существует Россия, столько возрождают русскую деревню. Может, она нам не нужна, раз все время помирает, а ее возрождают? Сначала за деревню взялся Потемкин, Потом Столыпин. Затем - большевики стали раскулачивать тех крестьян, что покрепче были. В Сибири хозяева зажиточные были. Держали по две, а то и по пять лошадей. Всех раскулачили.

Сегодня у нас есть крепкие хозяйства, опека только какая-то ненормальная. Какие-то дотации крестьянам, о которых никто из них никогда не слышал. Зайдите в любую деревню и спросите: вам дали дотацию? Хозяина "кондратий" хватит. Он ничего о дотации не знает. Ни рубля до него не доходит. Деревне надо не мешать жить, если уж не помогаем.

В моем Тюменском округе собрали по кругу 40 центнеров с гектара. Это в Сибири! Значит, при желании, можно это сделать? И посеяли вовремя, и собрали вовремя. Возникает вопрос: почему не делают этого на юге России? Что, например, делает губернатор Рокецкий? Если крестьянин держит одну свинью, на вторую свинью губернатор бесплатно дает комбикорм. Это - нормальный подход к делу.

Почему у нас никак не могут решить вопрос со снабжением горюче-смазочными материалами крестьянских хозяйств? Как посевная, уборочная - солярки нет. А между посевной и уборочной солярка есть? Есть. Трактора ходят, фермы убирают. Так в чем дело?

А в том, что деньги, которые мы, парламентарии, выбиваем для деревни, идут через банки, где субсидируют тех, кто может что-то заложить. Таким образом, деньги оседают в банках и до крестьян не доходят. Еще раз повторю: банковскую систему надо менять. Тот же Рокецкий для закупки солярки деньги выдает. Хозяйство закупает ее там, где она дешевле, а не в какой-то нефтяной компании, к которой его принудительно припишут. Он и деньги сэкономит, и солярку побережет. Потому что на свои, кровные куплена. В деревне потеряно чувство хозяина. Когда мужик почувствует себя хозяином, тогда и деревни возрождаться будут. Без этого ничего хорошего с деревней не произойдет: люди или сопьются, или разбегутся.

В прошлой Государственной Думе член Комитета по безопасности Павел Бурдуков проводил закон о продовольственной безопасности. В нем определена граница закупки продуктов питания за рубежом. Если государство ее перейдет, становится зависимым. Мы уже стали зависимым государством. Москва, например, завозит почти 70 процентов импортного питания. В то время как в Подмосковье многие животноводческие, птицеводческие хозяйства прекратили свое существование, а пахотные земли проданы под коттеджи. Зато питаемся импортными продуктами не лучшего качества. Давайте посчитаем. По Москве при 70 процентах импорта и 10 миллионах населения получается, что на 7 миллионов человек продовольствие завозится из-за рубежа. Человек на пол-доллара в день - на 15 рублей - ест? Ест. Умножьте пол-доллара на 7 миллионов. Получается, что ежедневно Москва отдает за рубеж почти 4 миллиона долларов. Ошалеть можно. А говорим, что у нас нет денег. А из-за рубежа что, нам бесплатно продукты дают? Почему же правительство Москвы и правительство Московской области не составят совместную программу, как возродить хозяйства Подмосковья? Почему? Что им мешает? А то, что определенной группе чиновников дешевле заключить контракт за границей, оно надежней. При этом и "подработать" можно. И банк не русский, а норвежский, швейцарский, бельгийский.

С изгнания этих чиновников и надо начать возрождение деревни. Ей не надо давать деньги. Надо дать почувствовать крестьянину, что он хозяин. Свои деньги он не пропьет. Дайте их заводам, производящим сельскохозяйственную технику. Распределите потом комбайны, трактора, сеялки и жатки, пропорционально посевным площадям. Хозяйство получит комбайн с лизингом, допустим, на пять лет. Деньги-то быстро разворуют, а комбайн - тяжело украсть. На наших заводах появятся рабочие места, будет производиться техника, не хуже импортной.