- Александр Михайлович, в последнее время много говорят о том, что было бы неплохо вернуть вывезенные из страны капиталы. Ругают правительство за то, что оно никаких мер для этого не принимает. А каковы причины, по которым российские деньги оказались за рубежом?

- Прежде всего, это налоговое законодательство, сделавшее экономически нецелесообразным предпринимательскую деятельность в России. Субъекты хозяйствования должны были выплачивать из своих доходов более 90% всех видов налогов и сборов. На обновление основных и оборотных фондов, оборотный капитал средств уже не оставалось. Кроме того, негативно сказались и высокие процентные ставки по кредитным ресурсам, "плавающий" курс "твердых" валют, дефолт 1998 года и неспособность государства эффективно поддерживать предпринимательский сектор экономики - основу бюджетов всех уровней. Российский капитал, подчиняющийся экономическим законам, царящим во всем мире, ушел в страны с более благоприятным экономическим и налоговым положением.

Еще одна немаловажная причина утечки капитала - традиционная для нас уголовная политика, применяемая к гражданам и организациям, имевшим отношение к так называемым экономическим преступлениям. За эту категорию преступлений предусмотрено наказание в виде длительных сроков лишения свободы с конфискацией всего имущества осужденного. Поверхностное, а порой и заказное расследование подобных уголовных дел, боязнь уголовного преследования привели к тому, что вложить капитал, находящийся за рубежом, в российскую экономику желающих практически нет.

Я считаю, чтобы вернуть российские деньги в Россию, необходима экономическая амнистия.

- Предложение об экономической амнистии не ново. Было уже четыре проекта, но все они так и не стали законами. Почему?

- В стране была совершенно другая политическая обстановка. Сегодня у нас новый президент, Владимир Путин, поддерживаемый большинством россиян. Он желает осуществить экономические преобразования, улучшить жизнь народа. Только с помощью политических заявлений, лозунгов, установок сделать это невозможно. Нужны финансы. Где их можно взять быстро и безболезненно для кошелька россиян? Национализировать то, что успели приватизировать? Владимир Путин считает, что итоги приватизации необходимо рассматривать, соблюдая законодательство. Нельзя все взять и национализировать или, как говорили революционеры, "экспроприировать экспроприаторов".

России необходимы дополнительные денежные средства. Министр экономики Герман Греф сказал, что без привлечения дополнительных средств мы не сможем выплатить внешние долги в 2003 году. А за Россией, помимо собственного, числится и долг бывшего СССР - около 150 миллиардов долларов США. Кроме того, никто не подсчитывал внешние долги субъектов Федерации, проводивших самостоятельную экономическую деятельность. Сумма, конечно, увеличится. Этот балласт и не позволяет нашей экономике быстро и целенаправленно идти вперед.

Внешние долги надо выплатить в первую очередь. Значит, на решение внутренних экономических задач средств останется меньше. Это осложнит проведение реформ и повлияет на социальную обстановку в России. Наша сегодняшняя экономическая самостоятельность и положительные результаты связаны с высокими ценами на нефть. Но, как пишут аналитики, цены на нее могут резко упасть. И мы этот процесс уже наблюдаем.

Возникает вопрос, где брать дополнительные средства? С моей точки зрения, их можно найти, если принять постановление об экономической амнистии.

- Видимо, не всем по душе ваше постановление?

- К этой идее действительно двоякое отношение. Есть люди, желающие наказывать, привлекать, сажать за колючую проволоку и так далее. С этим можно было бы согласиться, если бы эта мера работала и приносила доход в государственную казну. Однако я не знаю ни одного рассмотренного дела, которое единоразово принесло бы в казну, допустим, 100 миллионов долларов. В случае наказания судом, осужденный лишь частично выплачивает заявленные средства и весьма длительное время. Выгоды для общества - никакой. Как юрист, могу сделать вывод: уголовное наказание за экономическое преступление не может принести эффект, которого ждет общество: вернуть похищенные, вывезенные за рубеж или находящиеся в теневой экономике средства.

Следовательно, нужны меры, которые могли бы заинтересовать лиц, имеющих капитал, вернуть его в страну. То есть, экономическая амнистия. Проект постановления, который будет действовать в течение шести месяцев, может вернуть в страну, по некоторым данным, от 800 миллиардов долларов, находящихся за границей еще со времен распада СССР, до 4,5 триллионов. Это достаточно большая сумма, чтобы понять: постановление надо принимать.

Проект постановления определяет три категории субъектов, к которым будет применена экономическая амнистия. Первая категория - лица, к которым нет претензий и у правоохранительных органов, и у потерпевших. Это так называемые теневики. Они имеют капиталы за рубежом и в российской теневой экономике. Им предлагается легализовать, официально задекларировать свой капитал и заплатить с него положенные 13 процентов. В случае выполнения, против них не могут быть возбуждены уголовные дела, например, за неуплату налогов. Однако по истечении срока применения амнистии они могут быть привлечены к установлению уголовной ответственности.

- Амнистии подлежат любые средства?

- Нет, только полученные не насильственным путем и не от незаконной торговли оружием, наркотиками и проституции. Хочу успокоить сомневающихся: проект постановления - документ рабочий. Его всегда можно доработать, усовершенствовать, предложить дополнительные юридические гарантии, чтобы не дать повод мировому сообществу сказать, что Россия сегодня пытается отмыть незаконно нажитые капиталы.

- Для общества вопрос отмывки денег очень болезненный. За исполнением постановления народ будет следить очень внимательно.

- Поэтому и надо предусмотреть возможные лазейки и постараться их закрыть. И Комитет по законодательству должен сказать свое слово, и депутаты Государственной Думы.

Вторая категория амнистируемых - лица, уже привлеченные к уголовной ответственности, дела в отношении которых находятся в стадии суда, но сами лица еще не осуждены. Для них проект предусмотрел возможность возместить заявленный гражданский иск. Учитывая, что экономические преступления связаны с причинением имущественного или финансового вреда, главное для потерпевших - решить, что для них лучше: возмещение, весьма частичное, причиненного вреда и осуждение виновного или возмещение вреда. В проекте содержится оговорка, что с согласия заявителя обвиняемый может договориться с потерпевшим об уменьшении суммы. Бывает, иски заявляются необоснованно большими. Уменьшение или увеличение суммы иска - гражданско-правовые отношения в уголовном процессе, которые рассматриваются самостоятельно. Этот вопрос полностью отвечает требованиям закона.

- Неужели можно будет вернуть вкладчикам деньги, присвоенные МММ и другими "пирамидчиками"? Или они смогут уйти от ответственности?

- Опасение, что Мавроди и ему подобные смогут уйти от ответственности и быть амнистированными, необоснованно. Лицо подлежит экономической амнистии в том случае, если вернет украденное. Мы знаем, что по всем "пирамидчикам" возбуждены уголовные дела, которые не подлежат прекращению даже в случае нашей амнистии, пока они не удовлетворят иски всех заявителей.

- Кого можно отнести к третей категории амнистируемых?

- Третья категория - лица, уже осужденные. Для них тоже предусмотрено два пути. За статью мошенничество, например, назначают наказание 10 лет. Допустим, осужденный должен возместить 100 тысяч рублей. Если потерпевший захочет, после принятия постановления об экономической амнистии осужденный может выплатить всю сумму разом и выйти на свободу. Если же потерпевший желает, чтобы осужденный непременно отсидел положенный срок, это возможно, но в таком случае ему очень долго будут возмещаться потерянные средства по 10 рублей ежемесячно. А после выхода осужденного на свободу средства, которые он не доплатил, довольно часто не возмещаются совсем.

- Значит, основной принцип экономической амнистии - возмещение ущерба, а не возмездие? Что ж, в таком случае места заключения могут освободиться для преступников, более опасных для общества.

- Совершенно верно.

- Как быстро могут произойти эти перемены?

- На этот вопрос ответить трудно. С одной стороны, есть лица, уверенные в том, что предлагаемая экономическая амнистия - уловка спецслужб, желающих выявить, заманить, а потом взыскать на полную катушку со всех "держателей" капиталов и за рубежом, и в России. Переубедить их можно будет только юридическими гарантиями. Например, лицам, задекларировавшим денежные средства, государство гарантирует, что в течение 25 лет задекларированное имущество конфискации не подлежит. Ведь у нас зачастую бывает так. Привлекают по другой статье, а конфискуют в том числе и то имущество, которое было задекларировано.

- А почему через 25 лет его можно будет - теоретически - конфисковать?

- А это как у Насреддина: через 25 лет или осел сдохнет, или падишах умрет. А если серьезно, то через 25 лет отношение к людям, легализовавшим капитал, изменится. Общество привыкнет к ним, да и самого "капиталиста", надеюсь, это будет держать в рамках законности.

Государство не должно отпугивать людей, имеющих капитал за границей. Если они поверят в амнистию, заплатят 13 процентов налога. Нетрудно посчитать, сколько денег получит государственная казна в этом случае: даже если брать минимум - 800 миллиардов долларов - это будет 104 миллиарда! Где еще страна может получить одномоментно столько денег? Разве это не решение многих кричащих проблем? С помощью этих денег можно погасить внешнюю задолженность, решить социальные проблемы.

Есть еще одна положительная черта, о которой говорил лидер фракции "Единство" Борис Грызлов, - законодательное введение моратория, запрещающего в течение 10 лет менять налоги, в том числе и эти 13%. Выгода очевидная.

Кроме того, легализованный капитал хранить дома нельзя. Значит, его положат в кредитное учреждение, у которого, в свою очередь, появится возможность кредитовать и инвестировать средства в развитие производства и так далее. То есть появится дополнительный оборотный капитал, который будет использоваться в российской экономике.

Давайте предположим худшее: кто-то не поверил гарантиям государства и после амнистии вернул деньги в зарубежный банк. Даже в этом случае 13 процентов мы все-таки будем иметь. А это лучше, чем ничего.

- Значит, после уплаты налога средства опять можно будет беспрепятственно вывезти?

- Да, но только задекларированные. Если у гражданина есть 150 миллионов долларов, из которых 100 задекларированы, а 50 - нет, против него может быть возбуждено уголовное дело. А 100 миллионами долларов владелец может распоряжаться по своему усмотрению. Он может выбирать: "сыграть" с государством в "темную" или, легализовав весь теневой капитал, спать спокойно.

- А чего тогда бояться, если в законе все ясно, все предусмотрено?

- Мне думается, причин несколько. Одна - политическая. Есть силы, которым надо прийти к власти на гребне социальных возмущений народа, дестабилизировав национальные отношения, экономику. Левые постоянно кричат о борьбе с коррупцией. А кто им сейчас не дает с ней бороться? Считаю, что призыв к борьбе с коррупцией - не более чем политический. Но если карательные меры не помогают, пора, наверное, подумать о других?

Еще один интересный момент. Допустим, русские деньги находятся в Швейцарии. Несмотря на то, что там выпускают табакерки, сувенирчики, швейцарцы живут гораздо лучше наших крестьян, сутками работающих, богаче шахтеров, рыбаков и всех остальных не "новых русских". Сколько они получают? Мизер. А сколько получают швейцарцы? Следовательно, швейцарцы, торгуя, в том числе, и нашим капиталом, могут позволить себе очень высокий уровень социальной защиты населения, такой, какой нам и не снился. Государств, имеющих российский капитал, много. Это страны Западной Европы, США. Им не выгодно с ним расставаться. Не выгодно это и нашим политическим оппонентам, которые, совместно или порознь, могут принять меры информационного характера или какие-нибудь другие, которые не дадут принять экономическую амнистию. Кроме того, есть "недополучившие", как они считают, свою долю. Таким хочется опять все отнять и поделить, но уже с выгодой для себя. Им амнистия тоже не нужна. Так что противников у этой идеи больше чем достаточно. Кстати, аналоги экономической амнистии, о которой мы ведем речь, уже есть в других странах: Германии, Франции, США.

Амнистия - это не только решение финансовых проблем и способ, который позволит снять существующие социальные разногласия. Она позволит, я бы сказал, утвердить статус-кво - начало пути построения рыночного социального общества. Можно сказать, что она предоставляет возможность публично покаяться. А покаяние - тяжелый шаг, но для общества очень важный: покаяние не тайное, а публичное. Потом общество будет делать выводы и решать: пустить покаявшихся капиталистов в политику, позволить работать на государство или оставить только держателями капитала. Как видите, здесь есть и воспитательный момент. А надеяться только на нефтедоллары - в лучшем случае, недальновидно и неперспективно. Нельзя всю жизнь "бороться". Надо хотеть жить, и жить хорошо. Чтобы нашим детям и внукам в нашей стране было уютно, спокойно, сытно и безопасно. Источник всех благ, как известно, один: это созидательный, кропотливый труд.